Forum www.dakann.fora.pl Strona Główna www.dakann.fora.pl
Ołtarzyk Dakanna
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Glejaki i sieci neuronowe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.dakann.fora.pl Strona Główna -> Trash
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
darth
The Biggest Freak



Dołączył: 27 Kwi 2010
Posty: 2038
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: Szczecin
Płeć: male

PostWysłany: Czw 21:33, 08 Lis 2012    Temat postu: Glejaki i sieci neuronowe

Temat wrzucony na forum ogólne, żeby było zabawniej (i żeby ucieszyć cichego większą ilością postów tygodniowo).

So, Rey, napisałeś że "nie będziesz po raz drugi tłumaczyć dlaczego sieć neuronowa jest tylko zwitkiem kabli i zakres jej funkcji nie obejmuje przetwarzania sygnału w stopniu wystarczającym do choćby minimalnego symulowania emocji/ inteligencji/ osobowości".

1) Neurony nie przekazują tylko wartości "0" albo "1", właśnie dlatego są lepsze od tranzystorów. Przynajmniej w zakresie logiki rozmytej. Wprawdzie siła pojedynczego (wyzwolonego) bodźca jest taka sama, jednak i ich częstotliwość/ czas daje już nieostre wartości. Zerknij na wykresy aktywności pojedynczych komórek.

2) Sieć zbudowana z samych neuronów (ludzkie neurony, bez gleju) jest w stanie nauczyć się reakcji na odpowiednie bodźce. Do "nauki" służy chip symulujący aktywność innych neuronów (za pomocą impulsów elektrycznych). Tak nauczone neurony są w stanie reagować na bodźce podając oczekiwany sygnał na wyjściu (przetwarzać informacje i nawet miesiącami pamiętać jaka powinna być reakcja). Odpowiednio duża ilość takich komórek jest w stanie np. prowadzić bezkolizyjnie wirtualny samochód (taki przykład widziałem). Taka sieć mogła by być równie dobrze nauczona jak chodzić (to już jest robione, tyle że ze sztucznymi neuronami), rozpoznawać kota na zdjęciu, podjąć decyzję czy ma ochotę na porcję glukozy itd.

Randomowy cytat, zgubiłem gdzieś materiały o neuronach na chipie.
frontiers napisał:
The biophysical properties of single neurons and synaptic connections between populations of neurons enable the brain to form memories, make decisions, and perceive the surrounding environment.(Hodgkin and Huxley, 1952; Koch, 2005)


3) Pojęcie "sieć neuronowa" obejmuje dwa rodzaje sieci- biologiczną (razem z tymi Twoimi 40 podtypami i glejami) oraz sztuczną (też dosyć szerokie pojęcie, istnieją sieci w skali mikro/ nano oraz makro- ulepszanie internetu).

4) Jeśli wypisanie kilku luźno związanych z tematem nazw i rozpisywanie się czym jest np. neuron (w sensie czysto biologicznym) na dwa akapity, z użyciem zakrawających o sarkam gumisi i św. mikołajów, uważasz za wytłumaczenie, to dobrze się składa że nie napiszesz drugiego. W każdym innym wypadku, gdybyś czuł potrzebę (lub ktoś inny) sprostowania umieszczonych w tym poście rewelacji (i obalenia płynącego z nich wniosku że wystarczająco rozbudowana sieć neuronowa mogła by być inteligentna, czy wręcz samoświadoma), to zapraszam do odpowiedzi.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hood
Prozac Bitch



Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1387
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: femme

PostWysłany: Czw 21:39, 08 Lis 2012    Temat postu:

Na tym forum siedzą sami obyci krytycy filmowi, znawcy muzyczni, naukowcy z wieloletnim doświadczeniem, przyszli nobliści, poligloci, inteligenci, filozofowie i wszechwiedzący. To takie niesamowite, że tyle wybitnych postaci zebrało się na jednej stronie internetowej, by przekazywać kaganek wiedzy i światłości a także dokształcać ciemne masy, nieść światło rozumu! Przyszłość tego kraju leży w naszych kurwa rękach.

To w końcu forum Dakanna... Najbardziej hipsterskie forum na internetach.
btw. nie w "naszych". Nie będziesz w partii >.<


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rey
Almost Favorite Puppet



Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 1387
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z krainy ludzi, którzy potrafią myśleć - Never never landu.
Płeć: male

PostWysłany: Pią 16:07, 09 Lis 2012    Temat postu:

Cytat:
Na tym forum siedzą sami obyci krytycy filmowi, znawcy muzyczni, naukowcy z wieloletnim doświadczeniem, przyszli nobliści, poligloci, inteligenci, filozofowie i wszechwiedzący.


A do tego wszystkiego jeszcze darth...


... który próbuje być wszystkim na raz, ale nie wychodzi mu bycie choćby jednym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RWZ
Mędrzec



Dołączył: 11 Lip 2011
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:17, 09 Lis 2012    Temat postu:



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RWZ dnia Wto 16:36, 28 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
darth
The Biggest Freak



Dołączył: 27 Kwi 2010
Posty: 2038
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: Szczecin
Płeć: male

PostWysłany: Sob 0:45, 10 Lis 2012    Temat postu:

Do samoświadomego AI jeszcze daleko, "komórki" (w sensie smartphone'y) wykorzystujące sztuczną inteligencję już istnieją. W bardzo ograniczonym zakresie (np. interpretacja dźwięku), ale jednak.
Z duszą i człowiekiem toś nieźle dowalił, fakt że człowiek jest bytem inteligentnym nie oznacza że każdy byt inteligentny jest człowiekiem. Co do duszy- trzymając się ściśle logiki KK: jedno z bliźniąt jednojajowych jest pozbawione duszy (zygota dzieli się później). A jeśli dusze są "nadawane" celowo i świadomie przez jakiś wyższy byt, to nic nie stoi na przeszkodzie żeby "dał" duszę czemukolwiek chce. Wierni by to musieli "przełknąć", no bo jak tu się spierać czy zakazywać coś Wszechmogącemu?

Na chipie były szczurze. Z pokrojonych szczurów (tak tak, przyznaję się do błędu). Ludzkie można by uzyskać z komórek np. skóry (manipulując genami skłonić do przemiany w neurony). Obecna definicja śmierci to obumarcie pnia mózgu. Biorąc pod uwagę, że to najbardziej podstawowa/ prymitywna (najbardziej wytrzymała i obumierająca jako ostatnia) część, a rośliny nie mają duszy (czy samoświadomości, jak zwał), można spokojnie stwierdzić że nie wszystkie neurony giną przed śmiercią człowieka. O ile jest to śmierć z przyczyn powszechnie uważanych za naturalne.
Sam neuron, o ile zapewnisz odpowiednią temperaturę i odżywkę (na całą płytkę starczy kropla raz na kilka dni), może działać miesiącami.

Hood Shadow napisał:
tyle wybitnych postaci
Hmm, no bez przesady. Chociaż biorąc pod uwagę subiektywizm oceny i klasyfikację jednostek w kontekście znanego sobie świata, faktycznie możesz tak uważać. Np. ja jestem gdzieś w okolicach zera na skali Rey'a (doskonale pasuje, limity w +/- nieskończoności- wszystko i nic zarazem).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thamion
Alfa&Omega



Dołączył: 19 Cze 2010
Posty: 2122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:03, 10 Lis 2012    Temat postu:

Cytat:
trzymając się ściśle logiki KK


Czego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Thamion dnia Sob 1:03, 10 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RWZ
Mędrzec



Dołączył: 11 Lip 2011
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:24, 10 Lis 2012    Temat postu:



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RWZ dnia Wto 16:35, 28 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
darth
The Biggest Freak



Dołączył: 27 Kwi 2010
Posty: 2038
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: Szczecin
Płeć: male

PostWysłany: Wto 2:20, 13 Lis 2012    Temat postu:

@RWZ- w pewnym sensie masz rację, bolączką obecnych systemów jest konieczność ich programowania. Sieć neuronowa mająca dać początek nowej inteligencji nie powinna być programowana w obecnym znaczeniu tego słowa.
Co do "innych decyzji"- zależy od inteligencji i zdolności przewidywania twórcy. Jeśli przewidzi wszystkie możliwe warianty rozwoju sieci i jej potencjalny zakres interakcji ze środowiskiem, to ta go niczym nie zaskoczy.

@Rey- twoje milczenie jest wymownym znakiem, że poziom wiedzy jest niewystarczający by udzielić sensownej odpowiedzi. Btw. postów w stylu "jesteś gupi bo wierzysz we wróżki i nie umiesz zamienić każdego przecinka w insynuację" nie biorę pod uwagę jako kontrargument.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.dakann.fora.pl Strona Główna -> Trash Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin